“农夫山泉是一个家喻户晓的明星品牌，我相信很多人对它都非常熟悉。但是如果提到农夫山泉的创始人，您是不是脑子里一片空白？他是谁？他长什么样？他做了什么事？可能因为它的创始人太低调了，平时很少在公开场合露面，所以他身上总有一种神秘感，因此人们也给他贴上了这样或者那样的标签。不过今天我们特地把他请到《对话》节目的现场，让他对这些标签一辨真伪，让我们以热烈的掌声有请农夫山泉创始人钟睒睒先生，有请。”
随着央视主持人陈伟鸿的开场白，农夫山泉创始人钟睒睒8月10日晚正式亮相央视财经频道(CCTV-2)《对话》栏目。节目中，他回应了公众十分关注的诸如首富的责任、企业的继承和传承、网暴等问题。
2016年8月，钟睒睒考察吉林临江水源地。
主持人：不知道东北的冬天到底多冷。
钟睒睒：对，2米多的冰硬邦邦的土地，还以为已经到地基上了，第二年一化，这个设备都是变成这样了。所以知识系统完全不够。所以我刚才讲的每一个坑都要时间，你要修复它要时间。
2023年3月，钟睒睒考察长白山水源地。
靖宇县委副书记王鼎：钟总刚才一直在说，就是我们当年的县委书记是怎么上农夫山泉来跑，其实他没介绍，他是怎么上靖宇去踏查水源地，然后一趟一趟的。尤其保护区的森林覆盖率比较高，将近94%，然后每一次过水源地都要走湿地，所以来回看一个水源地的时候，大概都要两个多小时。
王鼎：水是可再生的流动资源，合理的开发使用就是财富。大多数的矿泉水其实都是白白流走的。农夫山泉建厂之后，它能够在合理开发使用的前提下，为我们当地，一个是在财政税收，再一个就是居民的就业方面。其实是给我们带来了很大的经济和社会效益。农夫山泉是第一纳税大户，然后对群众居民就业帮助很大，农夫山泉在当地基本90%以上的用工，都是我们当地的群众。
主持人：在您所有的这些找水源地的过程当中，有哪一次是最艰难的或者说历时最长的？
钟睒睒：那是峨眉山。峨眉山这个水源是正好在地震带的裂隙当中，2008年以前，我们已经在那个地方找水，但是始终没有下决心。因为2008年大地震，没有企业能调水进去，因为路都有问题。那在地震以后我们就做了两件事情。第一个一定要在当地建一个工厂。
主持人：那是出于责任的一个考虑。
钟睒睒：所以那个地方建厂是特别难，因为我当时的搭档是一个胖子，然后他说，那个地方我爬不上去了，你必须爬上去。每一个水源的出水口我必须看过。比如靖宇的出水口就在错草泉，错草泉这个地方我自己去看过。
2021年9月，钟睒睒考察广西南宁大明山水源地。
主持人：非常熟悉。
钟睒睒：然后多少地方我都自己盯。
广西上林县县长王鹏：农夫山泉所有的水源地，有几个特点，一个是生态环境好，这是自然而然的。好山出好水，但是还有一个特点是什么呢？就是我们的经济发展程度，其实是相对落后的。在农夫山泉所有的这些水源地的所在地，大多数是革命老区、偏远地区，包括一些民族地区。所以在这个方面，企业跟我们当地的党委政府，还有一个双向奔赴，就是在企业获利和经济发展当中要有一个平衡点。农夫山泉对天然水源的苛求，其实是对当地的生态环境一种最好的背书。
王鹏：我们的水源点是在一个深山峡谷里边，当时让不让钟总去进到里边，我其实是跟企业的负责同志们是有过争议的，主要是中间这个路太险，有一段大概我们两个脚并在一起是站不下的。
主持人：这么窄？
王鹏：它是在一个原始的渠道上面，这个渠道的最宽的地方可以并排站两个脚，窄的地方你就只能是这样前后错落的前行，我在想钟总虽然身体基础很好，但是毕竟也是大老板，再一个他还是上点年纪，我当时是很担心这个事情。
主持人：山路崎岖对他实在是考验。
王鹏：所以他们公司的同事告诉我，你这个不算什么，当年钟总在峨眉山的时候，差点就滑下去了。
钟睒睒：峨眉山它是这样的，它完全是一个大概70度的坡上去，70度的坡上去你只能贴着这个边，而且你一脚用力，然后下来也是同样的路，只有一条路，但是农民在那上面干什么，仍然在种黄连。这个地方建厂有两个好处，第一个解决了当地的农民贫困的问题，一定可以带来就业，只要这个家里面有一人就业在工厂，你就解决问题了。
2023年2月，钟睒睒考察四川巴中水源地。
主持人：真的是危险了，现在再让您去您还敢吗？
钟睒睒：我估计我现在不一定爬得上去。
主持人：再遇到类似的一些险峰，那可能就有点困难了。
钟睒睒：我去年去过的水源地，云南的轿子雪山，我是骑驴马上去的，但是我仍然觉得要去看一下，我的这个水是哪里出来的，我一看就放心，否则我不放心这个事情。
2023年8月15日，钟睒睒考察云南轿子雪山水源地。
主持人：在过去十五年当中，您心里着急过吗？
钟睒睒：我有着急过的，不是没有着急过。因为那个时候负债率90%几。但是你急不得，有些东西你急不得。
主持人：可是你的行业又需要你快，快消品，产品的迭代等等都需要快。
钟睒睒：快有快的坏处，如果没有真正的好，它的覆盖性是很容易的。它的新产品每年可以出一代，一代一代地出，就那么快。但是它寿命不长。你这个慢是为了长寿，更加长寿，这种慢是长期的技术积累，它是非常强韧的一种企业生产能力。
主持人：其实做水做得好好的，然后您偏要进入到了其他的领域。您看做橙汁做了八年，到现在盈利了没有？
钟睒睒：现在橙汁还没有盈利。
主持人：很多人可能会觉得不太理解，你做水都可以挣到钱，你偏偏要进入到一个农业领域，进入到一个靠天吃饭的环境当中，所以你最初的这个决定到底是出于什么考虑？
钟睒睒：比如说2007年，赣州安远橙子丰收，5角钱1斤，也有一个县长当时请我去，他说你能不能来造一个榨汁厂？我到那边去，他说这个橙你知道它的味道吗？我说我不知道，他说这个味道，我们如果不说第一，世界上没人敢说第一。
主持人：这么自信。
钟睒睒：这么自信。然后他就把橙切开，你尝一尝，切开这个橙子的时候我就一尝，马上就化了，也就入口即化，糖酸比非常好，因为我那个时候已经做了农夫果园。
主持人：所以你出于商业敏感就觉得这个东西应该要做？
钟睒睒：对，第一个它的价格波动差是这样的，大年0.5元，小年1.5元，它永远是这样的，我可以“摊平”这个波动，或者我还可以把它农业标准化，因为我可以把适合做商品果的就是商品果标准化，因为农业过程它就三个“化”，第一个标准化、第二个系统化、第三个合约化，一定要跟农民有合约。但进去以后踩了一个大坑，这个坑怎么都没想到，这个橙子榨出来的汁不能喝，你有没有想到过。
主持人：为什么会不能喝呢？
钟睒睒：因为工业橙它储藏之前有一道杀菌，它如果不杀菌就有细菌，这个杀菌过程它让你出现一种味道，就是包心菜味，这个坑是我知识面不能包含的，所以这个时候就是一个烫手山芋。企业家的责任首先是行动解决难题。你首先要把一家企业做好，你企业都做不好，社会责任呢？
主持人：是一个空谈。
钟睒睒：那没有价值。你可以嘴巴里面讲得非常好的责任，但是责任是有具体性的，所以我就是拿了这个解决问题的课题，我跑了西班牙，跑了葡萄牙，跑了荷兰，跑了巴西，跑了美国的佛罗里达。我问他们啥原因，什么问题？他说你不知道纽荷尔脐橙不能榨汁？你脑袋是不是进水了？说这是世界难题。榨汁有榨汁的橙子，它有榨汁的品种，高温底下它是不会变味的。我对自己有一个要求，叫把错事做对，这件事情即使是错的，你如果定下来要做了，你要把它做对，这件事情我既然开始，我就一定要有句号，我不在逗号上停下来。我停下来研究，七年以后我们把这个问题解决了。我们到2014年解决了榨汁的问题，另一个问题又来了，黄龙病来了。
主持人：病虫害。
钟睒睒：你不得不慢下来。可能很多吃橙子的人都不了解这个黄龙病对全世界影响有多大。佛罗里达那个时候有黄龙病，那是全世界最大的一块橙子种植基地。到现在为止，我去年查它的资料，大概是2004年的时候到了高峰，2.5亿标箱，佛罗里达的鲜食橙。到了去年只有1600万箱，也就是93%，等于零了，也就全军覆没。但是你要知道美国政府、佛罗里达大学，在这个上面投入了足够多的精力，它仍然没有解决这个问题。我们种这个橙真正解决产业问题花了多少年？花了十四年。
主持人：所以这个时间轴还在继续延伸当中。
钟睒睒：它花了十四年，为什么花十四年？那个时候我到江西赣州，那时候满目疮痍。你要知道一个产业发展到100万亩以上，那是当地政府花了不知道多大的代价。我知道当年的赣州革命老区，它最贫困的一些地区，它都是干部带头，每个干部拿出3万元、5万元，种3亩地，然后农民再跟着种，这样种起来的橙。但是三年时间黄龙病导致推成平地。
主持人：一下子回到最初。
钟睒睒：然后我们干什么？用价格牵引。价格牵引怎么牵引？原来1.5元的价格，我就提到2.8元，然后我签了4300张合同，4300张长期合同，最低收购价，然后每年都会浮动，我不给你限制死，你市场上去的时候我浮上去，我掌握定价权。
主持人：也保证他们的收入。
钟睒睒：也保证他们的收益。只要你按照农夫的标准化的种植方式，我保证收购。现在赣州革命老区的农民，技术到了什么程度？他比当年的柑橘研究所的专家还懂。他只要看这个树上的叶子他就知道黄龙病，马上我就砍树，我把你抑制在一个非常低的传播概率。所以现在佛罗里达州的产量已经下滑到了90%多的下面，我们现在从150万亩发展到200万亩。更重要的是他从一个农业的农民，转化为一个农业的工人。
主持人：您这么多年来一直和那么多不同区域的农民打交道，参与到我们整个农业的生产和建设过程当中，有什么样的体会要和大家分享？
钟睒睒：因为我本身就是个农民，所以农民的心理我非常清楚。农民是愿意跟你共患难的。但是共患难以后是不是我们能够共富贵，也就是你是不是产业起来了以后，你遇到了丰年你开始压价，遇到了欠年你又开始抬价。这个农民是不高兴。所以你产业政策一定要价格保证，一定要有契约，实际上农民是守契约的一群人。
主持人：今天我们悄悄地请了几个农民朋友，您可能都不认识。我得请他们在现场现身说法。
农民朋友：主持人好，钟总好，我是赣南脐橙的种植户，我种了七八十亩的脐橙。我是在2003年开始种脐橙，从2016年开始卖给农夫山泉，销售有保障，赚了一些小钱，搞农业的风险太大，靠天吃饭，假如没有农夫山泉去榨汁，我们种的果园就比较麻烦。我2016年有幸参加了17.5°橙新闻发布会，我见过了钟总，农夫山泉还是有良心，对农民有感情的企业。
主持人：所以未来继续跟农夫山泉合作对吧？
农民朋友：继续跟农夫山泉合作。
岳海军：我是来自新疆伊犁的岳海军，我是一位“黄元帅”苹果的种植户。
岳海军：现在基本上奔小康。
主持人：方便透露一下去年收成怎么样，赚了多少钱？
岳海军：去年二十万元。
主持人：二十万元，看我们这霸气十足，明年采访你的时候可能你会说40万元。
岳海军：不敢那么讲，明年可能希望35万元吧。
主持人：35万元，谢谢您，伴随着和农夫山泉的合作，我们听到了农民他们不断致富生活变好的故事，真的让我们很欣慰。但转念一想看到您的时候，我就觉得心情没那么好，因为咱们还没盈利呢。
钟睒睒：农业的盈利你要看什么，你要从整个公司来看，它是有边际效应。
主持人：怎么讲呢？
钟睒睒：什么叫边际效应呢？你看春节，它如果没有橙子，它整个季节都不丰富了，你光卖水，那个时候卖水没事情干。所以一个公司来说它要靠整体。
主持人：就产品线更丰富了。
钟睒睒：对，它不是每一样都要赚钱，它有些是战略性的亏损。一定要有战略性的亏损培育项目。
主持人：这个战略性的亏损，您给自己有定过一个时间表吗？我们拿茶来说好了。
钟睒睒：我们茶2012年、2013年到现在十几年了，前六年是没有赚钱的，但到了2021年，这个增长曲线上来了。
主持人：非常快速。
钟睒睒：前面这一段长不怕，但是你要后面拉得起来。所以它平均的时候就是这样，所以任何一个产品，它只要方向对，这个茶我们为什么会坚持？茶实际上是非常非常中国的，具有中国魂的一种产品。我就要用工业化的手段组织农民的集约化，让茶普及千家万户，重新在中华大地成为一种非常优雅的文明，再次向世界上传播。
主持人：但是在这个赛道上已经蛮拥挤的了。
钟睒睒：对，像今年是爆发式增长。就是去年的时候可能还只有10个跟随的品种，今年估计下2000个。但是这个是过程，最后它最好的几个会留下。
主持人：所以你一定非常有信心说，跑到最后冲刺终点撞线的应该还是我们农夫山泉。
钟睒睒：我认为这个是没有犹豫的，只要你在不断进步。然后现在你看，我们已经从简单的农业采购茶到了管理茶园，他们橙农是知道的，我们现在不但要求你农药，而且要求你肥料，有机肥，而且标准化，然后马上要求滴灌，就保证你自然条件之下受影响最小，让农业不受天灾的影响，那么一种农业的保障性，它一定是靠经济基础，所以你不要急着赚钱。你只要上去了以后，它到那个时候，这个财富是你的贡献的回报。你做了贡献，财富一定是会回报给你。
主持人：所以你把前面当成是一个非常有效的积累的过程。
钟睒睒：对，你是必须要去做那些功课。那些功课不做，你是自欺欺人。2023年的三个月我大概有50亿到60亿利润，但是前十五年我加起来可能还没50亿利润。
主持人：前十五年你觉得自己这么忙活下去，有机会能够挣到钱吗？
钟睒睒：这个就是看增长曲线，它增长曲线是一定有一个缓慢的健康的积累过程，这个你不要着急，我注意黄仁勋的CPU、GPU，现在GPU2，你看它的增长曲线很平，一下拉上来了。高技术企业都是这样，不要说传统企业。传统企业一定要脚踏实地。
主持人：一定要扎下去。
钟睒睒：没有捷径。
主持人：所以听得出来您一直秉持着慢其实也是一种快的理念。
钟睒睒：对，它最后是一种竞争力。有时候快慢它是一种能力积累，它不一定完全绝对是一个数字。但是你真的要知道哪个时候该快，哪个时候该慢，掌握快慢你一定是企业家一种能力。
主持人：我想到了二十多年前我们对话当中你提出的一个观点，我觉得可以多少来解读我刚才的那个问号，我们一起来回顾一下。
如果你要想做一个爆发的企业，那我一夜之间就可以降价，让它到底，但是如果我不想这么做，那你就得慢慢延伸，你可能花它十年八年，你要有耐心。
主持人：我找到的答案是耐心。慢可能是要靠耐心，我们先来说说当年的你。
钟睒睒：当年还是像年轻人。
主持人：意气风发。和当时相比，你一定收获了更多的耐心，这可能就是我们刚才所说的慢下来的一个核心要求。
钟睒睒：现在比以前要好太多了，更加好。因为现在来说，很多事情就是去考虑的深度也不一样了，现在做的很多决策都是一些大的决策。你必须往前看十年，来判断十年以后这个产业发展。
主持人：人们常常说预测未来是最难的，在这个快速变化的时代，明天发生什么我们可能都不知道，您怎么能准确知道，你看到的未来就是十年后可能看到的未来？
钟睒睒：这个就是每个人他有哲学，他自己的经营哲学，他的逻辑方法论是不一样的。比如说像我这样，我是非常崇尚那种自然哲学的。也就是人类发展到一定程度就是关怀自己，所以健康一定是未来。你的产业、产品，围绕着“健康”两个字，但“健康”两个字听起来非常广泛，但是你要把它落实到一个点上，你的需求就出来了。
主持人：那就是你产品的竞争力了。
钟睒睒：对，然后你去看现在产品的毛病在哪里，缺陷在哪里。你解决的问题就在哪里，遍地都是。
主持人：不断自我革新，不断迭代升级，就拿农夫山泉的产品迭代来说，你看有这么多产品，而且是不同的品类，你是一个天生喜欢卷的人吗？
钟睒睒：我认为卷这个词本身也是一个没有错的词。
主持人：别带着负面眼光去看它。
钟睒睒：对，卷它有两种卷法，一种是往下卷，产品质量下降，质量下降然后价格下来，往下卷，但是还有一种往上卷，就是我产品质量提高，我价格提高，这是一种好的卷，真正正向的卷就是两个向上，质量向上，价格向上，然后社会的财富就增加。
主持人：但因为现在竞争太激烈了，我们有的时候希望呈现出正向的卷，但是往往动作变形。
钟睒睒：你因为自己的技术含量和科技含量和差异性不够，如果你够，你一定可以往上卷。
主持人：农夫山泉下一个要的是什么呢？
钟睒睒：我今年5月份到日本去比较全面考察茶。这个产业当中，我认为我们在后端，因为我们依靠了中国的茶的产量，就是种植面积，我们掐了它的尖。但是我们农民收益率仍然是非常低的。因为茶长得快，它全是手工采摘为主，少量的机器。一个中国农民管了基本上两亩地，但一个日本农民管多少亩？50亩。
主持人：完全不在一个比例上。
钟睒睒：对。这个就是中国在改革开放到现在，我们是一下子从农耕文明跳到工业文明，然后我们是卫星、高铁、房地产、白色家电一起上的，但是我们要去补课的。中国为什么农业有非常丰富的生物多样性？这是它在全世界国家当中，非常非常稀少的。但真的是需要长期有人，包括我们现在的高等院校，要把论文变成产品，要在中国的大地上扎扎实实到地头去、到田头去、到山里去，这样中国才能真正的把这个地基打扎实。
主持人：我们聊了这么长时间企业经营，总有一天我们需要面对接班人这个问题，您现在已经有意中人了吗？
钟睒睒：意中人是一个模糊概念，企业的接班人分两个接班，一个企业层面的，它的文化传承，制度传承，价值观传承。大概从二十年前，我们就确定我们的价值观，创利、育人、兼济天下，我们是非常重视制度设计的。制度创新或者制度传承，一定放在所有权传承之前。
主持人：第一位。
钟睒睒：制度传承比所有权传承要大，很多人这两个传承不分。制度传承，文化传承是一个企业长盛不衰的重要问题。
主持人：这也是您最希望在接班人身上传承下去的内容。
钟睒睒：对，因为这个传承是可以跟你没有血缘关系，这是最重要的。第二个是你的所有权传承。
主持人：我听到坊间有这样的说法，说农夫山泉有可能会传给美国籍的二代，未来它可能就不是中国企业，此话当真？
钟睒睒：我认为农夫山泉永远都是一个优秀的中国企业，我再重复一遍。农夫山泉永远属于中国，所以农夫山泉的股权结构非常简单。农夫山泉没有什么群岛公司，所以它的价值链非常短，它的股权结构非常简单。我不会在开始的时候没有考虑到这件事情，最重要的所有权问题我一定是考虑得非常清楚的。
主持人：现在接近了100%的清晰了吗？
钟睒睒：不清晰。
主持人：还在模糊画像当中。
钟睒睒：也不是，它不能清晰，因为这个是惯例。
主持人：不能清晰我怎么知道该我接班，我得做点准备。
钟睒睒：对，不能做准备，因为这个是大公司，所有大公司它为了让这个机体永远处于竞争阶段，它所要的保密，所有人都觉得我是有机会的。
主持人：这个谜底会在什么样的情况之下被揭开，让公众看到。
钟睒睒：我认为他们的能力让我看起来我可以放心了，我可以交这个棒了。
主持人：说一个反向的例子，什么样的接班人，他可能不会如你所愿，把企业继续带到蒸蒸日上的地步，反而会让企业走下坡路。
钟睒睒：接班人首要的最不好的素质就是犹豫。
主持人：犹豫。
钟睒睒：议而不决，不果断。这个是最底线的素质，因为什么？你哪怕是一个错误的决定，你也要决断，你也要快。实际上有时候是决定要慢，有时候决定要快，但是你必须有一种决定。我认为接班人首先需要的是一个善良，足够的聪明。然后利他，然后有创新性，不因循守旧，敢于打破常规。所以企业的生命力在于他的勇敢。所以我这些要求都非常高的，但是可以是一个集体来完成。
主持人：今天在节目当中和钟先生聊了这么多，都是围绕着人们贴在他身上一个又一个标签开始的，今天我特别想问钟先生的是，当你面对这么多的标签，你最想撕掉的是哪个标签？
钟睒睒：我认为他既然给你贴上了标签，那一定有它内在的道理，你就慢慢去消化，你不要去撕掉。
主持人：这个答案有点出乎我的意料，如果说我们自己给自己也来贴一个标签，钟睒睒的标签是什么？
钟睒睒：我希望自己是一个理想主义者。
我觉得我欣赏这个，塞万提斯这个作家，他另外一个绰号就是理想的疯子，我认为这个理想对于我们来说，尤其是理想的疯子是非常少的，所以我是把这个东西我买回来，我就放在这个地方，很多人告诉我，你办公室里不能放剑，那我说我这把剑要放在那里，那是理想之剑。
主持人：甚至我有点希望你是一个理想主义疯子。
钟睒睒：理想主义疯子还做不到。它真是要有境界，理想主义疯子是不考虑，完全不考虑自我，这个理想主义疯子是有境界的，那是非常高的境界，我目前达不到。
主持人：我相信你会达到的。
钟睒睒：笑（掌声）。
主持人：今天真的非常感谢钟先生在许久许久不在公开场合和媒体露面之后，选择了《对话》。完成了我们二十多年之后的又一次对谈，其实这样的一种对谈，对我来说挺有收获的，因为是一个人掏心窝子把自己积淀了几十年的人生阅历，企业思考分享给大家。所以我也送上我的感激之情，我请工作人备了薄酒一杯，因为同样的沉淀，既在人生阅历当中，也在美酒当中，让我们一起在酒当中来感受这份人生的智慧，也共同来祝福美好的未来。
央视新闻 受访者供图
