南都：可是在小说最后，层层转包的始作俑者徐山川也没有负担杀人的责任。

　　东西：你要知道，表面上这个人并没有沾血，但其实他和另外几个人都参与、推动了这个事件，人人手上都有鲜血。我们不能说只有最后那个执行者才有罪，实际中间这些传递者都是有罪的。

　　文学作品虽然不能作为法律条文去惩罚罪犯，但是这个故事写出来以后，在读者心里是有警示的。什么样的罪需要什么样的责任，这是在精神上、心理上都要承担的。作家没办法把小说变成法律条文，可是它对人心有警示作用。

　　南都：在小说后记里说，这部小说写了好几个开头，一边写一边否定，一边否定一边继续写。非常好奇那些被否定了的开头是怎么样的？

　　东西：其实我很犹豫。我想，是从案件写起呢，还是从家庭生活写起。我想过几种开头的。如果从家庭生活开始写呢，就是传统文学的写法，也是我过去的写法。从推理、案件侦破开始，就和我过去的写作不太一样了。我想，读者会不会接受这样一个我呢？因为他们读我的作品以前都是传统文学的模式。

　　同时，这是我第一次写推理小说。开始也不是特别有信心，到底会不会写得好？心里有些犹疑，甚至有些负担。所以考虑，能不能用一种我轻车熟路的方法来写，再把案件带出来呢？我犹豫了很久，最后我还是决定按照现在这个开头，以案件推理来写。我想尝试一下，写一个推理小说、侦破小说。

　　写的过程其实也是习惯问题。有时候一个作家的写作，进入状态非常之难。你必须一边写一边思考，你只有在写的时候才知道，我这样写不对，我那样写没用，其实也就是一种“试写”。这也是一个带领你快速进入小说思考的方式。这是我的一个创作习惯。

　　因此，每一部小说，尤其是长篇小说，我的开头都是犹犹豫豫的。这个小说写了好几个开头。而我选择了现在这个开头写下去的原因是，这样的开头更有悬念、更有吸引力，能够吸引读者往下看。

　　南都：严肃作家写这种小说的时候会不会担心不小心写成类型小说？

　　东西：对，其实婚姻线就是一种平衡。这个小说你去掉任何一条线索它都不完整，两条线在互补，加上人物心里的波澜壮阔的东西，它才能维持艺术上的平衡。这就既有了可读性，又完成了我想要的严肃性和纯文学的一贯的特质。

感情比案件更加复杂

　　南都：这个小说是你在新加坡的时候开始动笔的吗？

　　东西：2017年我领了一个《花城》的年度杰出作家小说奖，就到新加坡南洋理工大学去驻校。我想在驻校的半年把这个小说至少写个三分之一，但没想到，真没法写下去。因为在那边，虽然时间相对集中安静了，可是我觉得思考不够，我要补很多东西，我要回去看心理学方面的知识，我也要去看刑侦方面的书籍，了解刑侦是怎么样一个程序。因为我写小说总是想得多，写得慢，我总是要想得很透彻。这也是一个毛病。有时候你想得太多了就很难写得快。所以我的作品很少，数量不多。

　　所以我就慢慢地思考，弥补一些知识。2018年回国，我开始写得也不顺，也废掉了一些想法。到2019年，我开始认真进入状态了，写到2020年12月29日，初稿完成。写了差不多两年时间。

　　南都：你提到在写作之前看了许多心理学方面的著作，这些著作对写作有什么实际的帮助？

　　东西：以前写作，我们写一个人的行为反应的时候，可能只看到表面，看不到更深的东西。当你读了一些心理学的书籍以后，你会看得很深，会看到好几层。

　　很多人说冉咚咚这个人很偏执。如果一个男人碰到这样一个妻子，肯定会崩溃。如果你看过心理学的书你就会知道，她的找茬其实是在撒娇。她潜意识里其实是很爱这个男人的。同时，她的案件碰到那么大的压力，她没有释放的地方。她找谁释放？她找她最爱的人、最亲的人释放。

　　所以从某种意义上，这个情感故事是反着写的。作为作者，我是看出了他们这种非常奇特的爱的。冉咚咚如果离开了慕达夫，她去跟谁发脾气？她去猜谁呀？每天就揪着你来猜，你到底出轨没有？这其实就是他们的一种交流方式。这个男人如果懂心理学，他不会讨厌她，会维护好她的情感，会看到她对自己穷追不舍的猜忌里是包含着爱的。这就是人的复杂。

　　我们如果不看心理学方面的书，我们会就事论事。你看我在书里的描写，也有很多复杂性在里头。比如说，冉咚咚有时候会心口不一，她明明知道不应该这样说，可是她就这样说了。那天晚上她准备出差到兴隆县去破案，小孩被丈夫送到外婆家去，她就问，你明知道我明天要出差，为什么把孩子送过去，连告别的机会都不给我？然后丈夫就出门去把孩子接回来。但丈夫把门一关，她就哭了。她觉得，我怎么活成了我自己的反义词。如果你没有心理学的知识，或许就写不出这种心理层次的反应。

　　她的这种反应不是无根之木、无源之水。我自己作为作者来写这个东西的时候，我的宽容度、我的理解度，都会提高：原来恨里面是有爱的，爱里面是有恨的。

　　南都：冉咚咚在探案的时候会使用一些心理分析，比如第一次她看见徐太太，徐太太每说一句话，冉咚咚心里会分析她为什么这么说，实际情况是怎么样。她说的话是这样，但实际情况可能是相反的。这也是心理学的运用吧。

　　东西：一般刑侦人员都是学过心理学的，她会把它用到办案的过程中。如果她不具备这种知识，要让嫌犯说出实情还是蛮难的。有了这种知识，她的办案经验会让她辨识出哪些是谎言，哪些是真言。她是有直觉的。

　　我强调冉咚咚的直觉意在说明，她有一个直觉是准的，有一个直觉不准。她对案件的直觉都很准，但她在情感这条线上的直觉都不准。因为她受到案件那条线的干扰。同时，情感不像案件那么简单，情感比案件还要复杂。